- Давайте начнем с политического режима в стране, или вернее с того, во что он мутировал. Ситуацию, которая сегодня сложилась в стране,  я называю «демократией» без демократов. Уникальность ее заключается в том, что вроде бы у нас есть все признаки демократии, вроде бы есть свободная пресса, вроде бы есть разделение власти, независимые суды, гражданское общество и акции его неповиновения. Но в реальности ничего этого нет. Потому что нет людей, личностей, которых с полным основанием можно было бы гордо и пафосно назвать «демократами». А демократия без ее носителей существовать не может – это фантом. Причем даже этот фантом - и тот рассеивается. Основанием так полагать для меня стали «разборки» последних дней, когда с власти были сброшены все маски. И оказалось, что замечательный менеджер, блестящий медийщик и таможенник (по версии премьер-министра во время его назначения – лучший менеджер Европы!) стал по версии того же человека «напедикюренной тварью». Известный политик-генерал Москаль известную депутатшу-политессу Ляпину публично назвал «крысой». Глава державы предостерегает премьершу о том, тчо ее соратники могут повернуться к ней «жопой»… Меня во всей этой ситуации последних дней больше всего смущают даже не действия той или иной стороны, не «маски-шоу» в Нафтогазе, а сленг государственного человека. Я убежден, что использовать такие запредельно аморальные термины не может себе позволить даже король, не говоря уже о премьер-министре и других политиках. Использование такого дискурса высшим руководством страны – это свидетельство полного упадка, деградации и разложения власти. Ведь демократия – это не только формальные институты, а, прежде всего, уровень общей политической культуры и ее персональных носителей.  

- Власть толпы называют охлократией, а власть, использующую бранные термины как называют?

- Хамство, беспардонность, пошлость, беспредельщина и грубость – эти качества сегодня в цене во власти и это гораздо хуже охлократии. Меня очень впечатлили слова одного знакомого журналиста, который всю жизнь занимался изучением криминальных структур – знаете, на что больше всего похожи «Свободы слова» на наших телеканалах по его версии? На сборище на бандитских малинах. Он говорит, что там царит такая же атмосфера. Ведь  «малины» по-своему очень демократичны - там главное говорить «по понятиям». И если ты говоришь «по понятиям»  - тебе дают полную свободу слова. Так и на наших «свободах» - «малинах» -  если ты «по понятиям» доказал, что правильно присвоил газ – значит ты конкретный пацан, если у тебя конкретный рейтинг – значит ты деловой, а если твой рейтинг в районе статистической погрешности – ты фраер и больше тебя на «свободу»-«малину» не пригласят. То есть архетипы «малины»  и архетипы наших ток-шоу, как сказал бы великий Бахтин, практически совпадают.

- Вы обвиняете Шустера в плагиате?

- Видимо, Савик знал, что делал, когда атмосферу  «малин» перенес на экран. У него получилось это блестяще! И теперь эти «малинники» называются островками свободы и демократии. (Смеется) А дальше «малины» отступать уже некуда! Мне кажется, что это предел логического развития нашей славной украинской демократии.

- Вы сейчас приехали из Европы, где были в командировки?

- Я был с частным визитом в Германии, отмечал юбилей моего друга Александра Рара.

- Вы говорили, что встречались там с Герхардом Шредером и другими видными европейскими политиками. Как они относятся к нашему «малиннику»?

- Шредер, в частности, говорил, что Германия за последнее время совершила две ошибки. Первую, что попала под обаяние теории постиндустриального общества, и многие политики в Германии решили, что вынесение производства за территорию страны очень благотворно. И это оказалось ошибкой, т.к. экономика работает и страна живет, пока дымятся трубы. И здесь приходится выбирать между экологией и требованием жизни. А жизнь утверждает, что пока рабочие ходят на промышленные предприятия, где плавится сталь, катается прокат, дробится щебенка – экономика на плаву. И промышленная труба – это фактически трубка, через которую идет поддув экономики. Второй же меседж как раз  касается нас. На взгляд Шредера была сделана ошибка в чрезмерно интенсивном расширении НАТО на восток.  Попытка включить туда Украину  и Грузию стала негативным процессом. Объективно нашим странам туда сейчас вступать не стоит. Хотя, как ни странно, России в ближайшее время будет предложен некий формат тесного взаимодействия с Северо-атлантическим блоком, потому что, опять же, как это ни странно, у нее отношения с НАТО сегодня лучше, чем у Украины. Впрочем, в случае с РФ это будет не расширение НАТО, а ее переформатирование. И еще один момент, отмеченный Шредером, касается собственно кризиса. По его версии он будет продолжаться минимум до 2012 года. И в это время всем будет не до всех. В связи с этим мне вспомнилась ужасная аналогия. Над обезьянами проводили такой жуткий опыт. Не умеющих плавать животных помещали в пустой бассейн. Брали маму и детеныша и ставили их на дно. Потом начинали медленно подавать воду. Пока вода доходила до маминой шеи и рта – она держала детеныша над собой вытянутыми лапами, когда же вода начинала заливать ей ноздри – она бросала детеныша на дно и становилась на него. Инстинкт самосохранения у животных сильнее материнского и это целесообразно с точки зрения природы, т.к. не спасшись она не родит следующего детеныша. У меня такое ощущение, что кризис дошел Европе до горла, и она пока может держать таких «детенышей» как Украина на вытянутых руках, но стоит ему подняться выше – нас бросят на дно.

- Инстинкт самосохранения окажется сильнее «инстинкта»  демократии? Демократия актуальна, пока сыт демократ?

- Очень возможно. В Европе сейчас идет активный процесс переформатирования  приоритетов. Экономический эгоизм становится сильнее, чем демократические ценности. И Украине я считаю пора переходить также к изменению форматов и прежде всего внешнеполитического. Президент Кучма задал нам формат, который исповедуется до сих пор. Он в своей основе имел личные договоренности между лидерами – как официальные, так и в режиме «без галстуков». Этот формат полностью исчерпал себя. И я вижу ресурс для прорыва в  замене формата «лидер-лидер» на формат «проект-проект». В контексте этого необходимо срочно сделать верификацию всех антикризисных проектов соседних государств, выбрать для себя оптимальные конфигурации с собственными проектами  и выстроить горизонтальные связки.

- Вы нашли у нас антикризисные проекты?

- Ну, кто-то же должен их создавать. Не найдем у наших бездарных правителей – сами создадим.

- А ресурс в обществе есть?

- На мой взгляд, необходимы только два ресурса – политическая воля гражданского общества и инстинкт самосохранения олигархов. А транснациональных проектов хватает – те же транснациональные инфраструктурные сети – автомобильные и железные дороги, авиа-коридоры и т.д. Тем более в преддверии Евро 2012. Есть в той же России и Европе еще сохранившийся потенциал,  объединившись с которым в проектные консорциумы,  можно эффективно взаимодействовать.

- Вот Вы упомянули отечественных олигархов, но в последнее время по их проявлениям создается ощущение, что кризис они решили переждать подальше от украинской экономики…

-Во-первых, у нас уже нет олигархов в прямом смысле слова, потому что олигарх – это человек, использующий власть для увеличения прибыли. А в Украине власти нет. Трудно назвать властью пять или шесть несогласованных противоборствующих центров принятия решений, согласитесь? И во-вторых, произошла десокрализация олигархов. Когда они вышли на ток-шоу, стало понятно, что это не сильные, мощные, хищные  и блестящие акулы бизнеса, а усталые немолодые мужчины, с пивными животиками, измученные демократией и не могущие складно связать пару предложений.  Миф о всемогущих олигархах развеян. Их уже никто не боится и значит, не уважает. Я думаю, мы должны теперь искать новые термины для названия того, что осталось от понятия «олигарх». Помню, как бравый солдат Швейк мучился, как же называть своего полковника, который утратил свой авторитет, не проявив должной доблести на войне. И он тогда решил его называть «полупердун», поскольку на полного тот уже не тянул. Так и наши олигархи где-то сейчас находятся между терминами «полуолигархи» и «недоолигархи». Впрочем, народ сам потом придумает им название. Вообще, кризис,  как время испытаний,  поменяет многие названия. Поэтому мой совет: берегите свои подлинные имена.