03 апреля 2006 Вэб-конференция на Обозревателе 03 апреля 2006 года#Версия для печати
| 36. |  | Леонид: |  | По Вашему пересчет голосов - способ избежать фальсификации віборов или очередная политтехнология ? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Пересчет голосов – это способ затянуть время.
Спасибо всем замечательным читателям любимого «Обоза». А весна-то наступила! :) |
|  | | 35. |  | Доктор: |  | Уважаемый (действительно!)г-н Выдрин. Хотелось бы от вас услышать мнение о роли лицемерия в наиновейшей истории Украины, особенно в постмайданный период. На мой взгляд, большинство политических исл и персоналий умысленно или неумысленно сделали его свои основным ресурсом. После революции всем своим знакомым я говорил, что Украину добьет не кучмизм, а лицемерие... |
|  | Дмитро Видрін: |  | 7 апреля у меня выходит книга, которая как раз и посвящается вопросам профессионального политического лицемерия. Она будет называться «Вспоминая Артха-шастру». Если вам будет интересно – возьмете в моем офисе. Телефон я оставил ниже. |
|  | | 34. |  | Наталя Т.: |  | Я не маю сумнів, що таке явище застосовувалося щодо БЮТ, але мені, як виборцю БЮТ, не хотілося б чути про те, що зі сторони БЮТ мала місце фальсифікація:( Богословської лаври ЮВТ вже дуже довго не дають спокою. Це дуже помітно з її поведінки. Але ж. У війні за перерахунок голосів всі шишки з великим задоволенням можуть посипати на голови БЮТа (спроба була на "Свободі слова"), а не на ПР. А молоді політики, такі як Недоша виглядають не завжди переконливо поки що, нажаль… Порошенко його з’їв та й не поперхнувся («Краще жувати ніж говорити»). І якщо таки прецеденти були, то виграти в тій війні буде дуже важко… |
|  | Дмитро Видрін: |  | Я вже відповідав на це запитання. Додам від себе, що жіноча заздрість – це неймовірна сила, але і з нею можна боротися :) Ви ж знаєте - справедливість перемагає! |
|  | | 33. |  | Natalya: |  | Почему вы выбрали именно Юлию Тимошенко? Это личные симпатии, денежный расчет или...? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Это личные симпатии. И политический расчет :) |
|  | | 32. |  | Александра: |  | У Вас будут сосвместные проекты с ЮВТ в духе выступления в Вене 6-8 декабря 2002 (храню копию) о новом всемирном порядке, то весь мир "трясется" от прихода ЮВТ на Украине во власть (по матеоиалам западных газет) |
|  | Дмитро Видрін: |  | Спасибо, что вспомнили. Я считаю, что выступление было интересное и острое, а главное – не нудное, что отличало выступление ЮВТ от выступлений других зарубежных участников, включая президентов разных стран. Знаете, мне кажется, иногда устоявшийся и заплывший жирком западный политический мир не вредно слегка «потрясти». Поэтому не будем из этого делать трагедию, тем более, что по моим наблюдениям, многие западные политики как раз и обожают ЮВТ за ту смелость и неординарность, которых им самим не хватает. |
|  | | 31. |  | Олесь Павлов: |  | Почему слово "солидаризм" в устах многих политиков звучит, как ругательство? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Вы знаете, у многих политиков почти все слова звучат, как ругательство. Даже такие, как «демократия», «народ» и т.д. и т.п. Поэтому просто не обращайте на них внимания или не относите подобных людей к политикам. |
|  | | 30. |  | SergeySh: |  | Насколько сильно влияние политологов Вашего уровня на партию? Ваша оценка их влияния? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Я думаю, что настоящий политолог никогда не может влиять «сильно». Во-первых, у настоящего политолога нет такой цели, а во-вторых, нет никаких инструментов, кроме эрудиции, компетентности и просто достойной общей культуры. Я думаю, что задача любого политолога в партии – привнесение именно названных вещей, но ни в коем случае не интриги, борьба за место, за влияние… Тогда он просто перестает быть политологом. |
|  | | 29. |  | SergeySh: |  | Применялся ли «рейтингово-експертний принцип» при формировании списков кандидатов в местные советы? Связано ли это с нехваткой времени на формирование первичных ячеек с момента ухода в оппозицию и выборами. |
|  | Дмитро Видрін: |  | Я не принимал участия в формировании списков кандидатов в местные советы и, соответственно, не знаю о деталях. |
|  | | 28. |  | Наталя Т.: |  | Яке відношення у БЮТ та Юлії Володимирівни особисто щодо перерахунку голосів? Чи звинувачення Богословської у "Свободі слова" будуть спростовані? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Особисто я не розмовляв з цього приводу з Юлією Володимирівною, але ви, мабуть, чули на цій «Свободі слова» виступ заступника керівника штабу БЮТ Надоши, який демонстрував документи, що свідчили, що в окремих областях була спроба відібрати частину голосів у БЮТ. |
|  | | 27. |  | Tamplier: |  | Тогда еще один вопрос, если Вы не возражаете, вытекающий и моего предыдущего вопроса: на Ваш взгляд, где больший плюс - в премьерском кресле или в оппозиции??? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Ниже я уже отвечал, что для победителя есть только один плюс – адекватный приз, возможности, инструменты и т.д. и т.п., которые сегодня называются премьерством. В оппозиционности я не вижу сейчас никаких плюсов. Это будет означать добровольно отказаться от блестящей победы. |
|  | | 26. |  | Анатолій: |  | Як відреагував Луценко на крадіжку в Вашому офісі? На скільки реальна інформація про заказ викрадення інформації з офісу та кому це потрібно на Вашу думку? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Юрій Луценко зателефонував мені на мобільний і сказав, що всі крадіжки, які зі мною сталися за останній час, він взяв під свій особистий контроль. За це йому велика подяка. Але насторожує те, що зараз мені телефонують великі міліцейські чини, і дуже пристрасно намагаються довести, що за останній час мене та мою родину пограбували не сім разів, а тільки шість. Досить дивно – вони нічого не розповідають про те, як йде розслідування цих пограбувань, а їх цікавить лише кількість. Ви знаєте, я ще два дні тому відчував себе постраждалим, а зараз вже відчуваю себе звинуваченим. Мені вже сниться, що мене сажають до в’язниці, бо я помилився на один раз в підрахуванні кількості пограбувань. :) Зараз я намагаюсь знайти Ківалова, щоб він допоміг мені точно підрахувати кількість пограбувань. |
|  | | 25. |  | Олесь Павлов: |  | Ваш прогноз по завтрашнему голосованию в Верховном Совете вопроса о пересчете голосов. |
|  | Дмитро Видрін: |  | Когда-то мне пришлось заниматься методологией социального прогнозирования. Я даже написал по этому поводу книгу. Так вот – я различаю с методологической точки зрения прогноз, предвидение, предведение, предсказание и оракульство. Чтобы ответить на ваш вопрос, надо быть оракулом. Но поскольку у меня нет пока прогностической базы данных, я не знаю как будут голосовать фракции, поскольку их мнение меняется не каждый день, а каждый час. Поэтому извините, мне не хотелось бы быть смешным. |
|  | | 24. |  | SergeySh: |  | Считаете ли Вы своей задачей, как политолога, сглаживание «острых» моментов в политике БЮТ и в частности ее лидера? Будете ли Вы приводить политическое поведение партии к «цивилизованным» показателям? Спасибо. |
|  | Дмитро Видрін: |  | Вообще-то я не рубанок, чтобы сглаживать острые моменты :) Я сам иногда люблю погорячее в политике. Особенно, если этого требует обстановка. Причем, я заметил, что часто «горячее» нужно делать даже не оппонентам и не заклятым врагам, а заклятым друзьям. Если вы считаете меня цивилизованным человеком, то, безусловно, я буду свои качества проводить. Зря, что ли, я занимался политологией 25 лет? |
|  | | 23. |  | Олесь Павлов: |  | Как Вы считаете, почему никто из оранжевого и голубого лагерей не увидел, что Украину объединяют области, где БЮТ победил? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Почему же не увидели? Все эксперты уже отметили, что БЮТ является единственной политической силой в Украине, которая прошла в местные советы абсолютно всех регионов Украины. Плюс – она победила в 14 регионах Украины. Поэтому о каком расколе Украины идет речь, если есть такой замечательный инструмент для «сшивания» интересов, потребностей всех регионов Украины? |
|  | | 22. |  | Ігор: |  | Єдина причина, чому я не голосував за БЮТ, це наявність у списках відомого хабадівця Фельдмана. Думаю, ви знаєте, що таке хабад, то поясніть мені: це НЕПОІНФОРМОВАНІСТЬ чи свідома позиція керівництва блоку і ЮВТ? |
|  | Дмитро Видрін: |  | На жаль, я не знаю, що таке «хабад», тому мені важко дати професійний коментар. Але я знаю, що Фельдман зробив досить багато, щоб БЮТ отримав пристойний результат в Харкові та у Харківській області. |
|  | | 21. |  | Киевлянин: |  | На Ваш взляд, чем можно оправдывать такое не последовательное поведение нашего ГАРАНТА |
|  | Дмитро Видрін: |  | Видимо, надо быть гарантом не только чужого поведения, но и своего. Точнее, это взаимосвязано – чем лучше лидер гарантирует корректное и эффективное поведение своего окружения, тем лучшим гарантом он выступает в своих последовательных и прогнозируемых действиях. |
|  | | 20. |  | Олесь Павлов: |  | Ваше мнение о политике Ренате Ахметове |
|  | Дмитро Видрін: |  | Рината Ахметова я знаю очень давно. Меня с ним познакомил погибший в самолете вместе с Артемом Боровиком очень известный российский менеджер Зия Бажаев. Мнение о нем, как о человеке и менеджере, у меня позитивное, хотя за это меня часто критикуют мои друзья и коллеги по команде. Но я никогда не меняю мнение о человеке под воздействием политической конъюнктуры. Каким он будет политиком – я не знаю. Поживем – увидим. |
|  | | 19. |  | Вікторія: |  | На Ваш погляд, де Юлія Володимирівна шукатиме "Чесних чиновників" для свого кабміну ( у випадку свого прем'єрства). Маю на увазі оголошений нею принцип формування. Дякую і з повагою |
|  | Дмитро Видрін: |  | Я вже казав про рейтингово-експертний принцип відбору, коли декілька кваліфікованих чиновників дають оцінку і рейтингують своїх колег по їх моральних та професійних якостях. Гадаю, що буде застосована така система, хоча колись я ще в 1991 році мав доручення президента поїхали у Францію та вивчити французький досвід відбору, підготовки та тренування чиновників. Вважається, що Франція має в цьому найкращий досвід. Тоді я привіз президенту Кравчуку велику аналітичну довідку з цього приводу і дав свою концепцію, як відбирати та готувати чиновників в Україні. Моя доповідна ще й досі не розглянута. Гадаю, що зараз вона стане у нагоді для ЮВТ. |
|  | | 18. |  | Олесь Павлов: |  | Скажите пожалуйста, почему Степан Хмара покинул ЮВТ? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Степана Хмару знаю очень давно, больше 15 лет. Но, откровенно говоря, никогда не интересовался, почему он «покинул ЮВТ». |
|  | | 17. |  | Tamplier: |  | Некотрые аналитики утверждают, что после выборов в парламент БЮТ и ее руководитель оказались в плюсах прилюбом раскладе: "оранжевая" коалиция - премьер, нет - оппозиция в союзе с социалистами. Что Вы скажете по этому поводу? |
|  | Дмитро Видрін: |  | А что можно сказать, если вы абсолютно правы? |
|  | | 16. |  | Михайло: |  | Від кого на Вашу думку буде залежати остаточне рішення про створення коаліції? Ваш варіант! |
|  | Дмитро Видрін: |  | Зараз все в цьому питанні залежить від Президента. Для нього це, гадаю, важке, дуже дискомфортне, але єдине можливе рішення. |
|  | | 15. |  | Олесь Павлов: |  | Уважаемый пан Выдрин! Почему ЮВТ борется за пост премьера, а не уходит в конструктивную оппозицию, откуда открывается дорога к победе на выборах 2009? |
|  | Дмитро Видрін: |  | ЮВТ борется не за пост премьера, а за инструмент, которым является премьерская должность. Без этого главного в государственном менеджменте инструмента нет смысла браться за реформирование экономики, социальной, духовной и других сфер. ЮВТ много обещала своим избирателям, а она человек, который выполняет свои обещания, но для этого ей, как воздух, необходим названный инструмент. Что касается оппозиционности, я на это уже ответил ниже. |
|  | | 14. |  | Сергей: |  | Как Вы думаете неприязнь, а иногда просто ненависть, Ющенко и его команды к Тимошенко - это что-то из области политики или личное? |
|  | Дмитро Видрін: |  | А знаете, политика – это сфера, которая не знает таких слов, как «ненависть», «зависть» и т.д. и т.п. Она знает слова «эффективность», «целесообразность». Поэтому я очень надеюсь, что личное в нашем Президенте не преобладает над политическим. Президент – лидер, та персона, которая не может себе позволить жить личными пристрастиями. |
|  | | 13. |  | А. Боровский: |  | Ув. г-н Выдрин, Коалицию НСНУ, СПУ и БЮТ можно считать фактически состоявшейся. Я считаю, что такой союз вовсе не имеет никакого отношения к желанию Ю. Тимошенко быть премьером, а служит только: во-первых, механизмом создания президентского большинства, что демонстрирует завершение, как и «эпохи Кучмы – ваш термин» так и целого электорального цикла который начался с 2002 г. во-вторых, политическая система закрепляет новый режим своего функционирования - «режим Ющенка» для того, чтобы эффективно реализовывать агрегацию различных групп интересов. В действительности это не выгодно Президенту и Ю.Тимошенко, существует угроза, что она вытеснит самого Ющенка у которого, как известно "чистые руки". Позиция БЮТ демонстрирует нежелание реализовывать политику через групповые интересы, на их место должны прийти партии, БЮТ не вписывается в новый режим.
Вопрос такой: что БЮТ будет делать, чтобы изменить «режим Ющенка» который достался от предыдущей эпохи? P.S. если нужна аналитическая поддержка, выполнение ряда других политологических работ буду глубоко признателен и благодарен, считаю Вас достойным учителем. А. Боровский, к.соц.н., Киев borovsky@ukr.net |
|  | Дмитро Видрін: |  | Вы за меня сделали, господин Боровский, отличный анализ. Я с ним в принципе согласен. Что касается вопроса по поводу «режима Ющенко», если вас не затруднит, посмотрите мою статью, которая называется «Эпоха Президента Ющенко?». Там я как раз пишу о том, что главный соблазн у нашего Президента – это создать собственный режим и под себя. Если он этого соблазна избежит – а я думаю, ему в этом поможет ЮВТ – то тогда у него есть все шансы войти в историю Украины демократическим лидером. Впрочем, подробнее в моей статье – она была в «Зеркале недели» год назад и висит на моем сайте: vydrin.com |
|  | | 12. |  | Виктор: |  | Как Вы считаете, мне кажется, что в сложившиейся ситуации блоку Тимошенко лучше быть в оппозиции, чем в коалиции с "Нашей Украиной". Потому, что ничего хорошего из этой коалиции не получится до тех пор пока вокруг Ющенка будут "любі друзі". В случае коалиции с НСНУ при провале "программы президента" (а она провалится как и практически все начинания президента) нужно будет искать козла отпущения. А в этом вопросе у "Нашей Украины" будет готовая кандидатура - Юлия Тимошенко, как это уже было. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Заранее благодарен, Виктор, г. Харьков. |
|  | Дмитро Видрін: |  | Вы знаете, было бы абсурдно, получив 6 миллионов голосов избирателей, заняв первое место среди демократических политических сил, идти в оппозицию. В оппозицию идут лузеры, а не победители. Поэтому я думаю, что смело надо идти во власть, смело брать на себя ответственность за деятельность правительства, смело реализовывать, в том числе, и собственную программу в правительстве, которая была разработана, но, к сожалению, прекращена на самом ее старте. А при таком развитии событий козлами отпущения, наверное, будут другие. Хотя мне кажется, что мы уже вышли на такой уровень цивилизованности, что нам в политике нужны козлы, даже отпущения. |
|  | | 11. |  | МИРОН: |  | Скажите,Дмитрий, насколько глубоко и детализировано Вы владеете реальной политико-экономико-криминальной ситуацией на Украине? И возможен ли,еще в этом поколении,расчленить этого сросшегося трехголового монстра и хотя-бы две части заставить работать на общество? Иди в Украине это невозможно в принцыпе? Спасибо. |
|  | Дмитро Видрін: |  | Надеюсь, что политической ситуацией я владею неплохо, так как это моя специальность. Экономической и криминальной – наверное, похуже. Что делать с названным «трехголовым монстром»? делать то, что делают во всех цивилизованных странах – отсекать третью голову по мере ее роста. А у нас до сих пор часто путали – отсекали голову экономики, но подкармливали голову криминала. |
|  | | 10. |  | ВИКТОР: |  | Кого из известных, но не прошедших по своим спискам, политиков БЮТ "возьмет на работу"? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Сейчас в БЮТ отрабатывается рейтингово-экспертная система, по которой можно было бы приглашать эффективных политиков, менеджеров в будущую правительственную команду. Я думаю, что подобная система будет надежным противовесом «шоколадно-кумовской» системе, которая работала до сих пор. |
|  | | 9. |  | Марина: |  | Президент не может не видеть и не понимать, что его партию НСНУ ожидает участь "Не Таков", "Народного блока Литвина" и иже с ними. Тогда у него только личные мотивы сближения с ПР... Народ не потерпит такого обмана! Как на Ваш взгляд, могут развиваться события, если все же Президент пойдет на каолицию с ПР? (похоже уже это сближение началось, так как "обработка" общественного мнения началась: и Ющенко с Ехануровым "объединять нацию" взялись и Азаров+ Ахметов + Кушнарев "рассматривают" такую возможность) |
|  | Дмитро Видрін: |  | События, о которых вы сказали, могут развиваться по сценарию – «от плохого – к худшему». Если действительно начнутся попытки создания контр-демократической коалиции, то это приведет к непредсказуемым политическим последствиям, вплоть до досрочных президентских выборов. Это мнение не политиков-политологов, это мнение простых людей, которые я постоянно слышу на встречах с журналистами и избирателями. |
|  | | 8. |  | Александр: |  | Уважаемый Дмитрий! Ответьте пожалуйста, почему в Украине в Генпрокуратуре находятся отеровенные уголовники, и всех это устаивает.Не уже ли они не читают, и не следят за прессой!? Или они отмороженные, раз не реагируют на ихню рекламу!? Владимир Бойко и за Медведько, и за Баганца генерал-майора пишет (прокурора Донецкой области и за Кондратьева - Председателя Апелляционного суда. А им хоть сцы в глаза. Это что - такая карма в Украине??? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Раз вы уж вспомнили карму, то я когда-то занимался этим вопросом профессионально и знаю, что карму нельзя изменить, но ее вполне можно корректировать (процесс так и называется – «коррекция кармы»). Подобную коррекцию можно и нужно сделать через реформу всей юридической и судебной системы. Все-таки не революционные тройки, а суды должны наказывать негодяев и отпетых уголовников, даже если они являются чиновниками Генпрокуратуры. БЮТ разработал систему судебной реформы в Украине, и это будет один из первых законопроектов, за которые будет бороться блок Юлии Тимошенко в новом парламенте. |
|  | | 7. |  | Надія: |  | Так що ж краще для України: БЮТ в опозиції і перспектива президентського крісла на хвилі народного гніву, чи самоспалення Прем`єром в чужому уряді? Чи стане снаги у нашого лідера на таку жертовність? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Надіє, мені здається, що було би найкраще, якщо б БЮТ при владі на хвилі народної любові мала добру перспективу на майбутніх президентських виборах. Завжди краще іти на нові досягнення, опираючись на позитивні досягнення, ніж на базі критики та гніву. |
|  | | 6. |  | pop: |  | Уважаемый Дмитрий, Как вы можете охарактеризовать нынешнее соостояние украинской президентской власти. И второе:- Вам не кажется ,что после выборов в Украине сложилась ситуация по Ленину-верхи не могут,а низы не хотят.Спасибо за ответы. |
|  | Дмитро Видрін: |  | К счастью, в Украине уже нет абсолютной президентской власти, а есть парламентско-президентская система, которая к тому же эволюционирует в сторону парламентской республики. Второе. Мне кажется, что ситуация немножко отличается от ленинской, поскольку часть верхов уже могут, а часть низов – уже хотят. Если бы этого не было, нынешнего президента звали бы, наверное, «Кучма». |
|  | | 5. |  | Катерина: |  | Чи згодні Ви з тим, що нестворення демократичної каоліції (БЮТ+НСНУ+СПУ) - свідчить про небажання Президента виконати волю народу? Тоді чим Ющенко відрізняється від Кучми? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Абсолютно з вами, Катерино, згоден. Чим відрізняється? На мій погляд, ще рано ставити це питання, принаймні сьогодні. Але завтра ставити таке питання може бути пізно. |
|  | | 4. |  | outvoter: |  | Уважаемый Дмитрий,
Насколько Вам лично, как философу, политологу и, теперь уже, политику близки принципы солидаризма/перонизма etc, как идеологической основы той политической силы, которая привела Вас в парламент?
Как Вы прокомментируете тот факт, что в погоне за голосами беднейшего населения Украины на предстоящих выборах, в бытность свою премьером, "маленькая женщина с косой", которую вы прочите в будующие президенты Украины,осуществила варварское "укрепление" гривны, в результате чего не столько "подтопила жирок" у заоблачных капиталистов, сколько залезла в карман к обычным людям с со средними доходами и минимальными накоплениями, которые они, из-за недоверия к банковской системе Украины,хранили дома в долларах США? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Впервые я прочитал о солидаризме в работах экономиста, философа позапрошлого века Пэша. Он, по-моему, и есть основатель этой системы экономического и социального устройства мира. Там есть масса вещей, которые до сих пор актуальны и, к сожалению, не востребованы политиками, правительствами, президентами. Я думаю, что много из этих идей, но именно в системном и классическом их виде, были бы очень актуальны для современной Украины. Поэтому отношусь вполне позитивно. Что касается гривны, насколько я знаю, Юлия Владимировна сражалась по этому поводу с Нацбанком, но Нацбанк, как известно, по украинским законам не подчиняется правительству и ведет абсолютно самостоятельную политику. Разве что министр финансов Пинзеник мог повлиять на ситуацию через личные связи с главой Нацбанка. Поэтому все вопросы – к Пинзенику. |
|  | | 3. |  | Сергей Сардыко, (г.Я: |  | В Ялте 16 партий (БЮТ, "Союз", КПУ, НСНУ, блок Литвина и др.) не согласны с подсчётом голосов на выборах депутатов горсовета. 31 марта оглашены результаты, поданы иски в суды. Скажите, правомочно ли Ялтинскому избиркому назначать сессию нового созыва на 5 апреля? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Честно говоря, не знаю. Я спрошу у нашего юриста по избирательному праву и, надеюсь, он даст мне исчерпывающую консультацию, а телефон своего офиса я дал ниже. |
|  | | 2. |  | Selavin: |  | За інформацією екзітполу, за БЮТ, на відміну від інших партій, переважно голосують люди з вищою освітою. Але чому у виборчих матеріалах не наводились фактичні результати двох приходів Тимошенко до влади? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Дійсно, велика кількість людей з вищою освітою підтримала БЮТ. Мені, в минулому професору (з однім «ф»), це дуже подобається. По-друге, ви трошки помиляєтесь: в виборчих матеріалах БЮТ була маса аналітики щодо її праці в Кабміні. Наприклад, великим накладом була надрукована невеличка книжка «Юліанський календар», де кілька бізнесменів якраз аналізували працю ЮВ в уряді. Якщо ви не маєте, передзвоніть до мене в офіс і отримайте. Телефон – 289-83-07. |
|  | | 1. |  | виктор: |  | чем может помочь Юле простой крестьянин из далекой деревни, если она будет в оппозиции? |
|  | Дмитро Видрін: |  | Простой селянин из далекого села может помочь, во-первых, своим голосом, если вдруг снова начнутся выборы, и просто хорошим отношением. Я верю в эманацию чувств, и хорошее отношение, даже без мобильного телефона, очень быстро достигает того, к кому оно относится. |
|  |
#Версия для печати
|